Rajdowy Poznań :: SuperOES 2012

Misza

Jako, że zbliża się nowy rok i trwa okres podsumowań, przemyśleń, postanowień... chciałbym zebrać w jednym wątku propozycje/uwagi, które może warto by rozważyć w kontekście organizacji naszych ulubionych SuperOESów, żeby były jeszcze fajniejsze

.

Na początek kilka ode mnie - zaznaczę jednak, że były omawiane podczas Wigilijnego w szerszym gronie i nie roszczę sobie pretensji do praw autorskich

1. Listy startowe.

Przed każdym OESem Magda siedzi po nocach, żeby było dobrze, ale jednak nie zawsze da się wszystko przewidzieć czy uwzględnić... Zwykle nie narzekałem na swoje umiejscowienie na liście, ale na Wigilijnym (z racji opuszczenia 2 poprzednich rund) niestety już tak...

Rozwiązaniem, które zajmie zdecydowanie mniej czasu, a moim zdaniem sprawdzi się dużo lepiej (będzie lepiej przestrzegane i postrzegane przez startujących) jest lista układana wg klas, a w ramach klas np. wg aktualnej klasyfikacji punktowej, najwyższych miejsc wg punktów itp. (patrz też pkt 2). Po przejechaniu każdej klasy nieco wydłużona przerwa (np. do minuty). Przy tych kilku klasach to naprawdę nie zrobi wielkiej różnicy.

Zalety:
- szybkość ułożenia listy (minuty -vs- godziny, tudzież godzina -vs- 2 noce

)
- możliwość startowania "wśród swoich" (kolegów z klasy) - łatwiejsze pilnowanie czasu startu, lepsza znajomość szybkości rywali w celu ew. zamiany kolejności przed startem (np. ja nigdy nie wiem, czy startujące przede mną BMW będzie ode mnie pół minuty szybsze, czy dokładnie odwrotnie - w ramach jednej klasy większość zna możliwości kolegów)
- mniej sytuacji typu "szybki za wolnym"

Myślę, że taka lista zmobilizuje też bardziej do przestrzegania kolejności (chociaż mniej więcej) i ułatwi orientowanie się, kiedy należy wstać od obiadu

2. Numery startowe

Niby pierdoła, ale myślę, że nasze OESy warte są ciut lepszej oprawy. Za drobną dopłatą (10-20 PLN) można by zapewnić naprawdę fajne naklejki z numerami startowymi, jakimś logo imprezy, ew. sponsorów itp. Żeby nie zwiększać na stałe wpisowego, można to zrobić wzorem YTP - czyli numery płatne jednorazowo, przydzielane na cały rok z góry, z możliwością dokupienia nowych w przypadku ich zerwania/zniszczenia/startu od późniejszych rund. To się wiąże poniekąd z pkt 1 - czyli numerami wg klas i klasyfikacji punktowej - w tym przypadku można ułożyć listę np. w oparciu o wyniki całego zeszłego sezonu.

Przy okazji powinno to też uatrakcyjnić nieco imprezę kibicom, a startującym dać "podgląd" zaawansowania danego przejazdu, poprzez przydzielenie każdej klasie osobnej puli numerów, najlepiej setkami - pierwsza klasa numery od 101 w górę, druga od 201, itp. Starty odbywałyby się wtedy w kolejności 601, 602, 603, ..., 501, 502, 503, ...

Pojawia się kwestia, czy ktoś opłacił dany start - nic prostszego - kolorowe naklejki BK jak na YTP, albo nawet w tańszej opcji jak na TPTD (kolorowe kółeczka bez numerów startowych).

Jedynym problemem byłby pierwszy przydział numerów - nie wszyscy stali bywalcy zgłoszą się do pierwszego oesu w sezonie, niektórzy zmienią klasy... Ale można zaplanować i porezerwować numery z góry, niektórych np. nie wydawać na pierwszej rundzie, niektóre mogą pozostać niewykorzystane.

Jak dla mnie (i kilku innych bywalców, z którymi na ten temat ostatnio dyskutowaliśmy) wprowadzenie tych dwóch punktów w życie byłoby dużym uatrakcyjnieniem imprezy - z korzyścią chyba dla wszystkich - zawodnicy - większy porządek, jazda zawsze wśród "swoich", brak konieczności klejenia numerów przy każdej imprezie; kibice - łatwiejsza orientacja, co się dzieje; sponsorzy - numer na aucie wygląda profi

, wreszcie organizatorzy - myślę, że trochę by to ułatwiło w kontekście list startowych, organizacji przejazdów itp.

Przy okazji, rozpoczynając wątek tym optymistycznym akcentem chciałbym podziękować całej ekipie organizacyjnej, administracji, sędziom, chłopakom od pomiaru czasu i innym zaangażowanym za świetną robotę w kończącym się roku. Jednocześnie najlepsze życzenia dla wszystkich na nadchodzący 2012! Szybkich aut, głębokich boków, gumowych drzew, zawsze dobrych opon, zaciętej rywalizacji itp. itd.

Kuba · WRC Dołączył: 14 Sty 2009 Posty: 314 Skąd: Szczecin

Moja skromna propzycja to opublikowanie kalendarza na cały rok a nie na pierwsza połowę a potem z kapelusza terminy na drugą część SOS'ów.
Ułatwilo by to potencjlanym przyjezdnym plany startów oraz jak i np. takiemu Rallyland [tez robią zawody w soboty] zgranie kalendarza co wyelimnuje późniejsze niesnaski.

Try3ek · WRC Dołączył: 05 Gru 2005 Posty: 1007 Skąd: Luboń

z mojego doświadczenia co do list startowych to jak startujemy w klasach to było więcej przypadków gdzie ktoś kogoś dogonił bo są większe rozbieżności czasowe, a tak jak bywało ostatnio gdzie startowało się wg miejsca w generalce pozwalało na szybsze puszczanie załóg. Zobacz sobie na wyniki klas i te rozbieżności czasowe które są nawet do 30s, w przypadku czasów z generalki jest to kilka sekund. A jeżeli raz dogonisz kogoś na trasie to prosisz sędziego by puścił chwilkę później by go nie dogonić albo powtarzasz bo zostałeś zblokowany i jak jest takich kilka przypadków to robi się z tego 15min więcej na jedną pętle.
Wiadomo fajnie jest startować w swoich klasach i z kolegami, łatwiej wtedy porównać czasy ale znów jak z kimś z którym walczysz to masz podobne czasy i będziesz jechał blisko siebie.

Co do naklejek to koszt wydruku jest teraz stosunkowo mały, więc można je spokojnie wykonać w drukarni, jak organizator jest zainteresowany to myślę że koszt na jedno auto nie powinien przekroczyć 3-4zł, kwestia wielkości numerów. A sponsorzy napewno by się ucieszyli że jest ich logo. Jak co to mogę się tym zajmować przed każdą imprezą i wykonać takie nr startowe, i najlepiej nowe co imprezę bo gdy będą wydane na cały sezon i nie przyjedzie część zawodników to już nikt się nie połapie w tych kolejkach. A w odcinkach nocnych można użyć foli fluorescencyjnej wtedy nie będzie problemu z odczytaniem numerów.

Padera · WRC Dołączył: 27 Paź 2005 Posty: 882 Skąd: Poznań

A czy można klasę "diesel" puszczać jako ostatniego. Bo mało mnie bawi patrzenie w lustro czy trza zmykać na pobocze.

wesolykoles

To jedźcie szybciej jak was to nie bawi

bialy

Padera, widocznie Wasze wyniki świadczą za Was - jesteście szybsi niż się Wam wydaje.
Z drugiej strony, jeżeli jednak tak nie jest, możecie skierować prośbę do Magdy, o odpowiednie przesunięcie Waszej załogi jeszcze na etapie przyznawania numerów startowych.
A tak w ogóle, to ostatnio (czyt. Wigilijny) zrobiliśmy wszyscy taki bałagan w kolejności startowej, że nie powinno to dla Was stanowić większego problemu.

huzar105 · WRC Dołączył: 16 Cze 2005 Posty: 1135 Skąd: Poznań

Widzę, że Michała zabolało to bardziej niż mi się wydawało, że dostał przydział, który się mu nie podobał :mrgreen:

Sensekhmet

chojnik · WRC Auto: SCS Dołączył: 28 Mar 2008 Posty: 216 Skąd: Wlkp.

Kuba · WRC Dołączył: 14 Sty 2009 Posty: 314 Skąd: Szczecin

Padera · WRC Dołączył: 27 Paź 2005 Posty: 882 Skąd: Poznań

Drapać sie o klasy nie ma o co, my i tak zawsze tylko liczymy kto ze znajomych ma dostać po grzbiecie i paru zawsze, hehe, dostaje.
Diesla sie nie zmieni bo zawsze ktoś będzie marudził że za nowy i na nawet x 1,5 mu za dużo mocy

21swift

ORGANIZATORU - Możecie myśleć o promocji SuperOesu i przy okazji coś pomóc, ze względu na brak podjęcia tematu tym razem jadę na XX finał WOŚP do Piły
http://aukcje.wosp.org.pl...php?item=575701

Nadal możecie nie przespać możliwości połączenia promocji z dobrym celem i licytować przejazdy podczas I superOesu.
Jestem na 100% przekonany, że chętnych nie zabraknie do jazdy i do przewożenia chętnych, a poświęcenie temu 20 minut np koło godziny 12 nikomu nie przeszkodzi w rywalizacji.
Klientowi oświadczenie do podpisu jakie my podpisujemy i można jechać - na 70% żeby nic się nie wydarzyło...
ale bez waszej zgody nikt nie podejmie tematu! - mi nawet nie odpisaliście na maila jak proponowałem 2 tygodnie temu ...

wocio

Klasy jakie by nie były zawsze będą głosy, żeby zmienić, więc chyba najlepszą zasadą jest po prostu nie ruszać - przynajmniej każdy może sobie przez dłuższy czas grzebać przy autku, żeby za jakiś czas mieć konkurencyjną maszynę w swojej klasie.

Jeśli ktoś zamierza autem typowo niesportowym startować w imprezie sportowej jego sprawa, po prostu nie będzie walczył o czołowe lokaty i już!

Myślę, że przelicznik 1,2 na turbo benzynę to szaleństwo, przynajmniej na imprezie takiej jak nasz Super Oes. Może na kręciołkach faktycznie ma to rację bytu, bo tam moc ma mniejsze znaczenie.

Co do numerów startowych to chyba jednak najlepiej, żeby na każdą imprezę były nowe, bo to przynajmniej daje cień szansy na to, że uczestnicy będą w stanie mniej więcej zachować kolejność startu. Ludzie zmieniają auta, przeskakują z klasy do klasy, czasem ktoś opuści jakieś rundy, generalnie byłby niezły chaos, a tak przynajmniej jest jakaś zasada - im niższy numer tym wcześniej startuje.

Przychylam się natomiast to tego, żeby wrócić do koncepcji startów "w klasach" Klas jest tylko 6, więc 5 dłuższych przerw między ostatnim z wyższej klasy a pierwszym z niższej nie przedłuży za bardzo imprezy. Myślę, że faktycznie byłoby to pewnym ułatwieniem, również dla Magdy, która układała ostatnio listy.

Mimo wszystko widzę też dużą rolę sędziów w pilnowaniu kolejności, bo czarnych owiec, które pchają się do przodu przed kolejką jest trochę (wśród nich również aktywni uczestnicy tego forum - no comment), a każdy samochód wpychający się poza kolejką wywołuje lawinę, bo kiedy mam numer 49, a widzę, że numer 50 właśnie startuje to naturalnie spieszę ku strefie startowej, tam na miejscu spotykam wszystkie okoliczne numery 45,46,47,48 oraz 51,52,53 itd... Potem okazuje się, że również numery w okolicy trzydziestki się tam kotłują, ale lawina ruszyła. Niech nie daj boże wśród nich znajdzie się jakiś numer powiedzmy 70, to za chwile przy starcie mamy kolejne auta, które prą na start.

Oczywiście jako zawodnicy powinniśmy starać się na wzajem dyscyplinować, ale w strefie startowej nikt nie ma ochoty już wdawać się w dyskusje z innymi zawodnikami, szczególnie, gdy chaos już jest tak konkretny, że nie wiadomo, czy oni wszyscy się pchają, czy może winowajcą jest ten z niskim numerem jako "spóźnialski".
Kierowca w aucie nie ma też takiego "przeglądu" aut stojący w strefie startowej, żeby dokładnie wiedzieć, które auto ma jaki numer. W przypadku odcinków nocnych problem jest jeszcze większy. Dużo łatwiej jest się ustawić przy pomocy osoby pieszo spacerującej między samochodami.

Uff, to się rozpisałem. Poznański SuperOes fajna impreza, nie zmieniajcie za dużo!

Magicc

Padera · WRC Dołączył: 27 Paź 2005 Posty: 882 Skąd: Poznań

Magicc tyle że ta cała Twoja robota z numerami jest psu na bude jak nie postawi sie jednego fizycznego co będzie pilnował. Akurat znam takiego jednego co lubi zmarznąć i zawsze chciał sie wykazywać.

Maciej · A-grupa Dołączył: 21 Lis 2005 Posty: 128

Jeżeli chodzi o ustawienie listy startowej, to podczas rundy jesiennej ani razu nie miałem problemu że kogoś dogoniłem, czy zostałem dogoniony. Natomiast wiosną wyprzedzanie było regularne. Moim zdaniem teraz jest OK.

Misza

Sensekhmet

Jeżeli chodzi o mnożniki, to Padera wymyślił kiedyś projekt turbo diesel x 1.0, turbo benzyna x 1.5, mogłoby być ciekawie. Nawiasem mówiąc, nie ścigajcie się dieslami: rzeczywisty zakres użytecznych obrotów 3500-4750 (max moment przy 1900? gdzie? jak? kiedy? już? nie czuję...), wchodzi na obroty jakby pracował na sucho (aaa, to pan już nacisnął na gaz?) a bezwładność wiatraka doprowadza do łez (k... spadliśmy poniżej 3000! Ja cisnę gaz, ty podaj kanapki).
Za to na track day pali 9/100 :lol:

Wracając do tematu: numery wg. osiąganych wyników to bardzo dobry pomysł, ale kolejki ktoś oficjalny powinien pilnować. Nie wiem tylko, czy starczy sędziów...

Padera · WRC Dołączył: 27 Paź 2005 Posty: 882 Skąd: Poznań

I co jest do nagłej ciężkiej z tym sprytnym, zdolnym, ambitnym?? Ew zmarzniętym. Sam musze wymienić z nazwiska kto sie nadaje najlepiej? :podupie:

wocio

Sensekhmet

Trudno powiedzieć. Auta dzisiaj są inne, ale oryginalnie mnożnik 1.4 zmieniono, bo francuskie ośki (5 Turbo w N i 11 Turbo w A) robiły rzeź ze znacznie droższych aut.

Marko · WRC Dołączył: 28 Kwi 2005 Posty: 527 Skąd: Poznan

huzar105 · WRC Dołączył: 16 Cze 2005 Posty: 1135 Skąd: Poznań

Mnie najbardziej podobało się jak było kiedyś, gdy się startowały klasy od 1 do 6.

wocio

Padera · WRC Dołączył: 27 Paź 2005 Posty: 882 Skąd: Poznań

Zostawić jak jest a tylko klase diesel utworzyć w wynikach, może jeszcze ktoś sie nawinie. Wazonów nie kupować bo jesteśmy jedyni chwilowo i jak nam bedzie potrza to se sami kupimy. :razz:

antolll · WRC Dołączył: 22 Gru 2008 Posty: 231 Skąd: Poznań

Sensekhmet

PiotrM

Odnośnie kolejności na starcie. Wydaje mi się, że często bałagan wynika z tego, że z tyłu nie widać jaki numer aktualnie startuje i żeby to sprawdzić trzeba albo się pofatygować z buta, albo podjechać, a jak już się podjedzie to już generalnie nikt nie cofa tylko czeka na swoją kolej i robi się ścisk, w którym spóźnialskim trudno się dopchać i czekają, a ci co podjechali za wcześnie są 'wpychani' na start bo nie ma jak puścić kogoś z tyłu.

Zawsze na starcie jest umieszczony zegar, z tego co widzę realnie nie pełni on żadnej roli, może warto by wyświetlać na nim numer startowy, tak żeby było widać z daleka co się dzieje na starcie, ewentualnie jakaś osobna tablica do tego celu.

jareniu · eNka Dołączył: 17 Sty 2011 Posty: 84

Nawiązując do dyskusji o podziale na klasy, może wystarczy przygotować stronę z wynikami tak aby:
- umożliwić wybranie zawodników, z którymi chcemy się porównać (np. odznaczyć tych co zdaniem oglądającego mają zbyt mocne auto, za małe stopy itd.),
- umożliwić sortowanie wyników wg. dowolnej kolumny (np. wg. n-tego przejazdu).

MaxiA7 · nowy Dołączył: 12 Lis 2009 Posty: 9

A jak wygląda sprawa startu z pilotem, czy zostanie po staremu, że najpierw jade z pilotem, a po luknięciu w wyniki zostawiam go i śmigam bez niego,czy będzie obowiązkowy?